Kysymyksiä ja vastauksia SuLVInetin käyttöön liittyen

[Timo Rainio]

Vastaamalla tähän keskusteluketjuun voit esittää muille käyttäjille Sulvinetin käyttöön liittyviä kysymyksiä

[Yrjö Määttänen]

Hei Timo!
Neuvosten ning-palaverissa keskustelimme tageista ja targeteista. Miten opastat, onko syytä tagia kirjoittaa myös keskustelun avauksen otsikkoon, vai riittääkö ainoastaan tagi-riville? Onko hyväksyttävää/suositeltavaa, että avauksessa käsitellään ueampia aiheita ja tagi-rivillä luetellaan ne kaikki aiheet? Mielestäni sivujen luettavuuden ja käytettävyyden kannalta olisi hyvä, jos liitetiedostot avautuisivat uuteen ikkunaan tai välilehteen TARGET="_blank"-komennolla, mutta miten käskyn saisi vastauksiin tiedostoja liitettäessä. Avauksissahan em.targetin voi lisätä helposti, kuten olen muutamiin jo tehnytkin, esim KoLVI:n jäsenkirje 3/09.
Keskustelimme näiden nimitysten suomenkielisistä muistinimityksistä ja ehdotin, että "tagi" on kuin tarttuva takiainen tai ripa, johon voi tarttua ja vetää luoksensa. "Target" on kuin parketti, eli lattia, johon tiedosto levitetään tarkemman ohjeen mukaan. Mitä sanot, olenko ymmärtänyt sanojen tarkoituksen oikein? Ystävällisin terveisin ---yrjö---

[Timo Rainio]

Hei,

Minä kirjoittaisit tuon määrämuotoisen tagin vain tagi-riville, jolloin otsikossa olisi vapaamuotoisesti otsikko ja lyhyesti muutamalla sanalla avattu keskustelujen aihe. Keskustelunavauksen tagi(t) "periytyvät" kaikille ko. keskusteluketjun vastauksille tai paremminkin vastauksia ei edes voi tagittaa erikseen. Eli tämän takia keskustelunavaus kannattaisi suunnitella niin, että se ja kaikki siihen kohdistetut vastaukset jotenkin liittyisivät samaan aiheeseen.

Olen samaa mieltä tuosta liitetiedostojen avautumisesta omaan ikkunaan. Valitettavasti ainakaan nykyisessä versiossa tuon avautumisen muuttaminen omaan ikkunaan ei ole mahdollista.

Vaikka ning -järjestelmä ympäristönä onkin ominaisuuksiltaan hämmästyttävän monipuolinen, noissa sinun esittämissäsi parannusehdotuksissa tulee esiin myös sen heikkous. Maailmassa on nykyään yli 600 000 erilaista sulvinet.ning.com -tyylistä verkostoa, jotka pyörivät saman ympäristön päällä. Tästä syystä ningin kehittäjät jossain kaukana USA:ssa eivät pysty huomioimaan millään edes yksittäisten verkostojen toiveita ja systeemi on pakostakin jonkinmoinen kompromissi toiveista. Mm. viime viikolla tulleessa viimeisessä päivityksessä on tullut joitakin pieniä epäloogisuuksia/bugeja toiminnallisuuksiin. Esimerkiksi tuo keskustelujen tagi-haku ei tunnu jostain syystä toimivan. Näistä bugeista on kyllä keskusteltu ning -käyttäjien kansainvälisellä keskustelupalstalla eli ne ovat korjauksen alla, mutta ymmärrettävistä syistä kaikki muutokset tehdään huolella johtuen niiden vaikutuksista varmasti miljooniin käyttäjiin ja siksi sinänsä pienet korjaukset tuppaavat ottamaan aina hiukan aikaa.

Ja noista muistisäännöistä joita ehdotit: todella hyviä. Johtuen Suomen kielen käyttäjien melko pienestä määrästä noin maailmanlaajuisesti käännöskin on hiukan puutteellinen, joten erilaiset muistisäännöt ja termien avaukset todella tärkeitä.

[Timo Rainio]

* Saanko, voinko poistaa tietyn ryhmän foorumilta jonkun muun aloittamaa keskustelua tai muuttaa jutun sisältöä tai Tagitusta?
* Voinko poistaa tai siirtää parempaan paikkaan esim. foorumijuttuihin sopivan otsikon ja tagin taakse toisten Kommenttitaululle lisäämiä kommentteja. Tuntuisi paremmalta, että kommentit eivät olisi kovin vanhoja tms..

[Timo Rainio]

Se millaisia mahdollisuuksia kullakin käyttäjällä on tehdä ylläpitotoimia riippuu käyttäjän profiilista. Ryhmän jäsen pysyy lähinnä muokkaamaan ja poistamaan itse syöttämiään tietoja. Ryhmän ylläpitäjillä ja luojalla on sen sijaan mahdollisuus hallinnoida myös toisten syöttämiä viestejä.

- kokonaisen keskusteluketjun voi poistaa klikkaamalla ryhmän keskustelufoorumiosiosta ketjun auki ja sitten oikean reunan ylläpitäjän asetuksista "poista keskustelu" -tekstiä klikkaamalla ko. keskustelu poistuu. Siinä on myös valinta sulje keskustelu, jolloin ko. keskusteluaiheeseen ei enää pysty kukaan vastaamaan. Lisäksi kun tietty keskusteluketju on auki on kaikkien vastausten oikeassa ylänurkassa sininen pikkuinen rasti. Sitä klikkaamalla ylläpitäjä voi poistaa ko. vastauksia. Tämä siis eräänlainen ryhmän ylläpitäjän "senrusityökalu". Samalla tavalla voi tarvittaessa siistiä myös ryhmän kommenttitautulua kun se kasvaa oikein pitkäksi.

- Juttujen ja kommenttien järjestelyyn ei sen sijaan tietääkseni ole mahdollisuuksia. Käsipelillä asia voisi hoitua niin, että ihan leikkaa-liimaa mallilla kopioisi tietyt samanaiheiset eri puolilla olevat ketjut ja kommentit ningistä wordiin ja liittäisi sitten tämän koko wordi -tekstin liitetiedostona järjestelmään. Liittäminen onnistuisi ryhmän alle parhaiten varmasti avaamalla siitä taas oman keskustelun, jossa mahdollisuus tuolle liitteelle. Hiukan vaatii tietysti käsityötä.

[Hilkka Peltoharju]

Tuo "JAA" toiminto lienee aika hyvä väline viestittää asioita jo SuLVInetissä oleville. Pitääkö paikkansa?
"ESITTELE" toiminto blogissa ei mielestäni ole tarpeellinen vai miten sen pitäisi toimia. Nyt tulee kahtena kappaleena sama juttu.....

[Timo Rainio]

Juuri noin. "JAA" -toiminnolla voi lähettää muistutuksen halutuille henkilöille heidän sähköpostiin tai jopa muihin sosiaalisen media sovelluksiin (esim. delicious -kirjanmerkkisovellus, Facebook, yms.) vaikkapa blogiartikkelista, joka muuten saattaisi jäädä huomaamatta henkilöiltä jotka eivät päivittäin käy sulvinetissa.

"ESITTELE" -toiminnon idea on tarjota mahdollisuus nostaa joku asia esille, jos vaarana että tärkeäksi koettu juttu hukkuu muuhun tietovirtaan. Toimisi hyvin silloin, jos esim. blogiviestejä tai keskustelunavauksia olisi todella paljon ja haluaisimme jonkun nousevan muiden "yläpuolelle". Lisäksi esim. jäsenissä tai ryhmissä toiminnon avulla voisi vaikka esitellä kuukauden ryhmän tai henkilön, jolloin tuona aikana esittelyssä näkyvä ryhmä tai henkilö olisi ensimmäisenä ko. välilehdelle mentäessä.

[Timo Rainio]

Laitoin "Keskustelufoorumille" keskustelun pojan liitteineen. Tuleeko siitä ilmoitus sähköpostiin

[Timo Rainio]

Sähköpostimuistutus -logiikka menee niin, että sille joka on avannut jonkun keskusteluketjun tai vastannut ko. keskusteluketjuun kerran, tulee näin eräänlaisena "ko. keskustelussa mukana olijana" sähköpostimuistutus jos ko. ketjussa tapahtuu jotakin. Kuka tahansa voi kuitenkin poistaa tai lisätä itselleen sähköpostimuistutuksen ko. keskusteluketjussa tapahtuvista muutoksista avaamalla ko viestin ja klikkaamalla sivun alareunassa olevaa "Seuraa" -linkkiä, jolloin sähköpostimuistutustoiminta menee päälle. Halutessaan voi samalla tavalla myös lopettaa muistutukset jostain ketjusta.

[Timo Rainio]

Pohdiskelimme ryhmässämme taas ning-asioita ja esille tuli kysymyksiä, jotka toivomme Sinun meille selventävän:
- keskustelufoorumilla käytävän keskustelun uusimmat vastaukset tulevat alimmaisiksi ja nähdäkseen viimeisimmät vastaukset täytyy rullata aivan loppuun. Voiko järjestystä vaihtaa niin, että uusimmat vastauksen tulevat ylimmiksi?
- otsikkopalkissa olevat nimet erottuvat taustasta huonosti. Voisiko värejä muuttaa niin, että kontrasti olisi suurempi?
- Hotorautaneuvokset-foorumi on sivun nimenä pitkä ja monelle vieras, voisiko olla esim. "Keskusteluaiheet" tms?
- saako vielä englanniksi olevia tekstejä suomeksi, esim. "Back to Hotorautaneuvokset Diskussions"
- onko mahdollista saada Hotorautaneuvosten sivuille omia Blogi-sivuja?
- saako Hotorautojen sivuille tarvittaessa lisäsivuja, mitä rajoituksia on, vai onko perustettava uudet?
- mitä mieltä olet, olisiko järkevää perustaa Hotorautaneuvoksille uudet omat sivut ja linkittää ne SuLVInetin sivuille ja päinvastoin? Miten linkitys tehdään mielekkäimmin?

[Timo Rainio]

Olitte hyviä ja samalla haasteellisia kehityskohteita ottaneet esille. Nimittäin niin hyvä "alusta" kuin ning onkin tämänkaltaisten toiminnallisuuksien rakentamiseen sulvi/hotoraudat kaltaisille ryhmille, siinä vaiheessa kun pitäisi räätälöidä tietyt jutut toimimaan tietyllä hiukan perusmallista poikkeavalla tavalla loppuu mahdollisuudet aika äkkiä. Taustalla on tietysti se tosiasia, että samassa palvelimessa jossain jenkkilässä toimii nykyään jo noin puolitoista miljoonaa sulvinetin kaltaista kokonaisuutta ja järjestelmän kehittäjä ei tarjoa (ainakaan ilman että lähettäisi erillistä luultavasti aika isoa laskua muutoksista) mahdollisuuksia räätälöidä kovin paljoa perusrakennetta ja tällöin kokonaisuus on väkisinkin jonkinmoinen kompromissi.

Eli edellä olleesta johtuen noihin yksittäisiin kehitysehdotuksiin vastauksena:
- ryhmien keskustelufoorumissa en ainakaan itse löytänyt mahdollisuutta vaihtaa tuota järjestystä
- Muutin tuon otsikkopalkin taustan harmaaksi. Nyt toivottavasti vähän paremmin nuo tekstit erottuvat.
- sivun nimi generoituu järjestelmästä taas automaattisesti ja siihen ei taas valitettavasti ole edes asetusten kautta mahdollisuus vaikuttaa
- Nuo Suomi -version käännöskukkaset kyllä mahdollista korjailla. Niitä kuitenkin luultavasti aika monessa paikassa ja täytyisi joskus oikein keskitetysti katsoa mitä ja millä lailla ko. korjaukset tahdotaan tehdä
- Ryhmäsivulle ei valitettavasti ryhmälle omaa blogia ole mahdollista liittää. Jollain tavalla ko. tarpeen voi kiertää niin, että kirjoittaa henkilökohtaisen SuLVInet.ning blogiartikkelin (välilehden blogs-kautta) ja sitten sulvinet ryhmässä ryhmän viestikohdassa kirjoittaa lyhyesti ryhmän "tauluun" linkin omaan blogiartikkeliin. Ongelmana tietysti se, että tuo blogiartikkeli julkinen myös muille kuin hotorautaneuvoslaisille.
- Varsinaisesti ryhmän "alle" ei ole mahdollista erillisiä sivuja avata. SuLVInet -ningiin voi avata erillisisiä sivuja hiukan weppisivutyylisesti, johon taas voi halutessaan linkittää myös hotorautaneuvosryhmästä. Lisäksi ryhmässä kohtien "tiedot" ja "ilmoitustaulu" sisältöä voi vapaasti editoida eli niiden alla voi olla rajattomasti linkkejä, kuvia tai vaikkapa juuri linkkejä muualla oleviin sivuihin.
- ollako SuLVInetin ningin alla vai perustaako oma erillinen ningi ja linkittää se SuLVInetiin on hyvä kysymys. Omassa ningissä totta kai mahdollisuudet saada kaikki ominaisuudet täysin käyttöön ja ulkoasu, yms. kysymyksissä ei tarvitsisi huomioida SuLVInetin muita käyttäjiä. Toisaalta eri ningien välillä ei mahdollista tehdä automaattisesti linkityksiä esim. niin että olisi yhteiset keskustelupalstat tms. yhteisiä osioita. Eli ainoa tapa linkittää tietoja on kopioida toisessa ningissä/sivustossa oleva weppiosoite leikepöydälle ja sitten liittää se toisessa haluttuun kohtaan ja näin rakentaa linkki kahden ningin välille. Lisäksi käyttäjärekisteröityminen ja hallinta on eri ningeissä täysin erillistä tosin niin että samaa tunnus/salasanaparia voi käyttää useassa ningissä, mutta käyttäjien täytyy rekisteröityä sillä aina erikseen kaikkiin erillisiin ningeihin.

Joskus aiemminkin olen ottanut esille, että saattaisi olla joskus mielekkäintä miettiä kokonaisuutena SuLVInetin jatkokehitykseen liittyviä kysymyksiä. Silloin pitäisi olla sekä hotorautaneuvoslaisten että myös SuLVIn edustus paikalla. Mahdollisuuksia on isoihinkin ulkoasu, yms. kehitystoimiin, mutta koska ne vaikuttavat niin moniin paikkoihin niitä ei kannata ihan hätiköiden ilman eri osapuolien kanssa käytävää keskustelua lähteä tekemään.